1 última edición por alharawi (24-07-2007 15:24:28)

Tema: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Buenos días,
me presento, soy Alex. Resido en España donde tengo un negocio de muebles y decoración oriental. El otro día me dejaron en la tienda una figura que se supone que es antigua y de Ecuador. No acostumbramos a tratar con arte que no sea asiatico, aunque nos apasionan todas las culturas antiguas. Es por esto que nos gustaría saber la autenticidad de la pieza y su procedencia.
Quisiera poderles enviar unas fotos pero no se como.
Muchas gracias y disculpen las molestias si este no es el canal adecuado para mi aclarar nuestra duda.

Saludos,

Alex

Las fotos de la pieza (altura de la pieza: 30 cm mas o menos)

https://foros.arqueo-ecuatoriana.ec/img/posts/Pieza_Alex_1.jpg
https://foros.arqueo-ecuatoriana.ec/img/posts/Pieza_Alex_2.jpg
https://foros.arqueo-ecuatoriana.ec/img/posts/Pieza_Alex_3.jpg

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Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Hola Alex,

Para presentar una imagen en los foros, este debe estar presentada en un otro servidor para hacer, luego, un vinculo con el marcador [img] (ver en la ayuda el asunto Marcador [img]).

Si lo quiere, puede enviar tu imagen a mi dirección de correo electronico para que la publique en su mensage.

Una otra solución es de publicar la en la sección fototeca/Pieza sin contexto del portal (sección Arqueología).

Tales bibliotecas con múltiples secciones que clasificamos, movemos, readecuamos, para que lentamente se recompongan nuestras identidades. [Viviane Chocas, Bazar Magyar]

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Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Buenas tardes alharawi y gracias por la pronta respuesta smile
Le agradeceria me pudiese informar de su email para poderle enviar las fotos.

Saludos,

Alex

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Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Hola Alex,

He enviado un email a tu dirección. Contesta con las fotos
Gaetan

Tales bibliotecas con múltiples secciones que clasificamos, movemos, readecuamos, para que lentamente se recompongan nuestras identidades. [Viviane Chocas, Bazar Magyar]

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Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Eso es un canastero que pertenece a la cultura Tolita. Tiene todas las caracteristicas. Es la representación de una persona que recolecta los frutos del campo y depositalos en un canasto que lleva en la espalda.

De otra parte tiene un serpiente en las manos que hace la vuelta al cuerpo y que esta desmonstrando la vida cotidiana en el campo sin que sea necesariamente un shaman o un personaje de la elite. Hoy, este escenas se pueden ver en el campo en esta region de la provincia de Esmeraldas.

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Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Muchisimas gracias Julio.
Intentaré investigar un poco con la información que me has dado.
Por cierto...se consideran muy valiosas estas piezas ?

P.D.: Si alguien puede aportar información, muy bienvenida será.

Saludos y gracias,

Alex

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Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Alex,
defnitivamente es un canastero, pero difiero con Julio, es Jama Coaque, contemporaneo a Tolita pero del sur de la provincia de Esmeraldas y Norte de la provincia de Manabi... revisa la pagina del Museo del banco central y veras alguno ejemplos no tan similares pero de Jama como de Tolita

http://www.museos-ecuador.com/bce/html/default.htm

Somos los que tenemos mucho curriculo y poco pedigrí

Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Con todo respeto a todos los que han respondidop a este mensaje, pero me parece que hay que estar claro en lo que estamos haciendo.

Es claro que el señor que pide informacion sobre la pieza tiene una tienda de arte, y de seguro la pieza fue comprada y sera vendida, por ello el busca saber si es autentica, a que cultura pertenece y finalmente cuanto puede valer en el mercado....  Creo que el codigo de etica dice que hay que abstencerse de darse valor o autenticidad a las piezas que son comercializadas?  No esta fresco el recuerdo de una persoan que fue hasta perseguida por el FBI por autentificar una coleccion que iba a ser bendida en USA?  No estamos haciendo lo mismo?

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Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Sin duda alguna se trata de una pieza de la cultura Jama- Coaque pero muy influenciada por la Tolita,yo diria que mas al norte, posiblemente de la zona de Tonchigue etc... por su gran infuencia estilistica Tolita-tumaco y el tipo ceramico etc.
cultura:Jama-Coaque.
Periodo:Desarrollo regional.
Representación de un personage que practica la recolección (canastero).
No la podras vender por mas de 500 e y te arriesgas a que te cierren el negocio .(PIDE TODOS LOS PAPELES QUE PUEDAS Y LA PIEZA TRIPLICARA EL PRECIO, PERO RECUERDA QUE PERTENECE AL ECUADOR Y QUE COMO MINIMO SE MERECE TERMINAR EN MANOS DE UNA PERSONA RESPONSABLE)
UN SALUDO !!

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Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Los canasteros de la Tolita-tumaco no tienen las facciones de la cara tan marcadamente felinas...son mas sonrientes.
fotografia del canastreo de la Tolita.

http://www.market-mall.com/ecuador/hist … astero.jpg

Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Estoy de acuerdo con Preocupado sobre este asunto. Con malicia o sin ella, Alex está solicitando la información que generalmente necesitan los traficantes de antigüedades para cometer sus ilícitos. Y este sitio no es la tribuna adecuada para ello. Solicito a los colegas que se abstengan de opinar sobre estas piezas; y luego al webmaster, que elimine este foro potencialmente lesivo a los intereses de este sitio de arqueología profesional.

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Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Totalmente de acuerdo con el llamado del Dr. Ernesto Salazar para este tipo de negociantes de arte que tambien en nuestro pais estan identificados pero continuan con estos ilicitos.

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Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Yo respaldo la opinion de Ernesto con respecto al foro.  Con o sin malicia, es muy probable que la pieza no encuentre su camino de vuelta a un museo Ecuatoriano.

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Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Cuando van a cerrar este foro, y el link de la foto que nos trae hasta aqui. Concuerdo con Alex y con Ernesto, por favor, es una verguenza que esto siga expuesto en la pagina de arqueologia ecuatoriana.

Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Bien dicho CJV, ya basta de medias tintas, o este es un foro con orientacion cientifica, académica, y que respeta el codigo de ética, o es una ventana mas para que los coleccionistas busquen el "advise" de los expertos y trafiquen con el patrimonio. Que mismo va a ser?  aqui no hay vueltas que darle........................

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Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Buenos dias,

Hay movimiento, esta bien.
Yo no voy a cerrar este tema, porque este tema es actual. La venta de piezas arqueologicas involucra la comunidad científica. Debemos tomar una decision sobre el asunto. Es nuestro obligación moral.

Decir : "No estamos de acuerdo con eso !". Es bueno, pero que mas. Ceramos el tema y olbidamos que la venta del patrimonio cultural existe. No me parece una solución.

Mi deseo es de convertir este ejemplo en algo mas : un medio para reflexionar sobre el tema y proponer un texto, un manifesto, tomar una decisión. Algo.

Atentamente,
Gaetan

Tales bibliotecas con múltiples secciones que clasificamos, movemos, readecuamos, para que lentamente se recompongan nuestras identidades. [Viviane Chocas, Bazar Magyar]

Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Estimado Gaetan:
Una cosa es abrir un debate sobre el coleccionismo y el trafico de piezas que son las hermanas del huaquerismo, y que para mi personalmente, salvo poquisimas excepciones son parte del mismo problema, y otra cosa muy distinta es tener un foro en donde se exhiben piezas (huaqueadas), es decir ilegalmente obtenidas, y que además sean los arqueologos los que emitan comentarios sobre las mismas.  La arqueologia se basa en el contexto, y por ende una pieza fuera de ella ya pierde casi todo su valor para el arqueologo que busca reconstruir lo sucedido hace muchos años a partir de esta evidencia dentro de su contexto.  En este sentido si creo que esta no es la tribuna para estas cosas, existen ya muchas paginas electronicas dedicadas al coleccionismo y venta de piezas, yo pienso que la mayoria de los colegas no pertenecemos a estos grupos y por ende, a mi me parece que este tema, enfocado de esta manera, no se conforma con lo que predicamos como arqueologos profesionales. Creo que somos diferentes, y proveer una ventana para que el coleccionismo, sin quererlo, sea apoyado por los arqueologos, deja una impresion muy deprimente en los visitantes.  Nuestro mensaje debe estar claro para aquellos no arqueologos, que nos oponemos al trafico de piezas, al coleccionismo y al huaquerismo.  Debe estar claro que las piezas deben permanecer en sus contexto, lo demas, si viene al Ecuador, si se queda en España, Francia o cualquier otro pais, es materia de otra discusion que tiene que ver con el patrimonio y el nacionalismo.  Aqui, yo defiendo la posicion del arqueologo que quiere que se entienda que los mas importante es el contexto arqueologico, el cual debemos proteger a utranza, y no las piezas por muy bonitas y sofisticadas que estas sean.

Creo que debe estar claro que una cosa es discutir el trafico, y sus efectos en la arqueología y otra muy distinta absolver consultas de los coleccionistas.

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Re: Ayuda : Pieza encontrada a identificar

Cero este tema a la discusión y propongo un foro para discutir de la venta de piezas y, más generalmente, del patrimonio cultural.

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